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Consommez ! C’est un ordre !

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Message  DeProfundisMorpionibus Lun 2 Fév - 12:12

"… Je suis français, je vis en Lorraine, et je travaille au Luxembourg..."

Super No, ça vous dit quelque chose ?

Comme quoi...

Tous les frontaploucs ne sont pas des abrutis comme le Tokz...

Misère...

http://www.superno.com/blog/2009/01/consommez-cest-un-ordre/
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Message  Mind Matter Lun 2 Fév - 12:22

Superbe !!!


Stoooo
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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 11:33

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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 11:50

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Message  SlowLife Mar 3 Fév - 13:52

Les faits montrent (à mon grand regret) que tu as raison Lolita :

Pendant que nous ici, en Europe, on baisse la règlementation sur les émissions de gaz à effet de serre, qu'on va bientôt règlementer le consommation des appareils électriques en mode Stand By, ou qu'une conscience/responsabilité globale (écologique, etc) se met en place,... pendant ce temps des tas de pays à travers le monde n'aspirent qu'à une seule chose : la prospérité économique quel que soit le prix à payer pour ça (pollution, contrats à la limite de la légalité, escroqueries, dessous de table à tour de bras, etc).

Je pense que la majorité des Européens ne sont pas conscients de ce qui se passe réellement dans le monde. Et d'excellents livres qui ont été écrits sur la Chine, l'Inde, le Brésil et les autres futures grandes puissances de la planète ne semblent pas entraîner de prise de conscience des Européens.

Si je prend un seul exemple parmi ces excellents bouquins (le bouquin de Wolfgang Hirn, qui fut correspondant de la ARD (1ère chaine de TV allemande) pendant plus de 10 ans en Chine et qui tente d'alerter les gens sur la manière dont la Chine va modifier en profondeur notre façon de vivre ici en Europe), que dit-il ? Tout simplement que l'ignorance de ce qui se passe actuellement en Chine - et des répercussions que ça a déjà sur notre mode de vie en Europe -, cette ignorance est un luxe que nous ne pouvons plus nous permettre.

D'ailleurs, dans son bouquin (et il n'est pas le seul à le faire) il démolit tout un tas d'idées reçues. Par exemple, il démolit point par point (et avec arguments et chiffres à l'appui) notre confiance erronée en nos capacités d'innovation en Europe. Etant donné les immenses investissements de l'Etat chinois dans la recherche et dans ses universités, même des domaines comme la biotechnologie et ses applications pharmaceutiques sont déjà dominés par les chinois. Et les chiffres les plus récents l'attestent... D'ailleurs, à ce sujet, saviez-vous que déjà aujourd'hui la moitié de la production mondiale de mais, riz, soja et coton provient de plantes génétiquement modifiées ? (avec une croissance de près de 10% par an!) Autre exemple : saviez-vous que 80% des 500 plus grandes entreprises du monde ont leurs centres de recherche et d'innovation en Chine ? Et pour rentrer sur le marché chinois, tous ont du "baisser la culotte". Siemens ou BMW par exemple ont du accepter d'ouvrir tous leurs cahiers et dévoiler tous leurs secrets de fabrication, y compris les détails de tous leurs brevets, pour entrer sur le sol chinois. Ca c'est quelque chose dont ici, en Europe, on ne parle pas trop... logique (vous me direz) car toutes ces grandes entreprises n'en sont pas fières et elles ne vont pas crier sur les toits que pour s'implanter en Chine, elles ont du dévoiler leurs brevets et leurs procédés de fabrication...

Wolgang Hirn explique d'ailleurs très bien dans son bouquin (et, comme déjà dit, il n'est pas le seul ni le premier à le dire) que tous les fabricants mondiaux - que ce soit les fabricants de voitures, de téléphones portables, ou comme le montrait bien le reportage sur M6 les copies de tableaux qui sont vendus à Montmartre à Paris - tous s'intéressent avant tout au marché chinois. Le marché européen, ils n'en ont rien à foutre. C'est peanuts par rapport à la Chine. Et c'est pareil pour des tas de produits, que ce soit des denrées de consommation alimentaire ou d'autres comme l'acier, le cuivre, etc. Alors quand on élargit la vue et qu'on inclut les autres pays qui sont en pleine dynamique de croissance et qui n'aspire qu'à la prospérité économique (ils n'en ont rien à foutre des considérations écologiques ou de partage des richesses, eux), comme le Brésil ou "pire" encore l'Inde, ça commence à faire un tableau pas très reluisant pour les petits européens que nous sommes...
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Message  luxembored Mar 3 Fév - 14:09

D'toutes facon, on va tous creuver.

Ah non pardon. On est dejà mort

Neutral
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Message  SlowLife Mar 3 Fév - 14:43

Faut-il, pour autant, baisser les bras ?

Nous autres européens, nous nous regardons beaucoup trop le nombril. Et cette ignorance (consciente ou pas) de ce qui se passe dans le monde, va nous coûter cher, très cher (ça commence déjà...).

Quand on essaie (si tant est que c'est faisable) de considérer la "big picture", ça doit nous amener à nous poser des questions et à remettre en cause nos modes de vie.

Je prend un exemple très concret et récent : hier mon épouse et moi avons pris le temps de faire un peu de tri dans nos affaires au grenier. Comme d'habitude, avec les années, je pense que chez vous c'est pareil : on accumule plein d'affaires, on garde des choses qu'on utilise qu'une fois par an, et plus la maison est grande et plus on a de la place, plus on accumule... On fait régulièrement le tri, mais c'est sans fin (ce qu'on vide d'un côté, se remplit de nouveau de l'autre...). On a donc trier des tas d'affaires, en faisant un "tas" d'affaires à donner à des associations qui peuvent en avoir besoin, un autre tas avec le matériel électronique obsolète, et un tas d'affaires à donner au recyclage. Ce genre de tris, nous en faisons au moins 4 à 5 fois par an. Et comme ici, en Allemagne, le tri des déchets est extrêmement règlementé et sélectif, ce tri nous est donc aussi imposé. Mais bon, ça ne nous gène pas plus que ça. Toujours est-il qu'après 3 heures de tri et de sueurs, quand on se pose la question de savoir ce que vont devenir ces affaires que va venir prendre le camion jeudi (je connais le cycle de vie des déchets pour avoir un ami allemand qui y travaille... et c'est pas du tout ce qu'on croit...), ou celles dont on a fait don, on se demande à quoi bon faire autant d'efforts quand on sait que les plus grosses productions de déchets (en provenance des entreprises et non des particuliers comme nous) sont mal triées et mal recyclées. Notre petit tri à nous c'est une goutte d'eau dans l'océan de déchets que produisent les grosses boites. Et le rapport investissement/retour sur investissement du tri sélectif des déchets est depuis longtemps un sujet de discussion en Allemagne. Et encore, on ne peut pas se plaindre car on a un des systèmes les plus efficaces et les plus en avance au monde...

C'est le genre d'exemple qui, je pense, ne doit pas seulement nous amener à nous poser des questions, mais surtout et avant tout à remettre en cause notre mode de vie.

Le monde qui nous entoure ne connait pas de pitié, et surtout n'en a rien à foutre des gens comme nous qui ont conscience de leur influence sur les biens de production et de consommation (nous aussi, il fut un temps, on pensait qu'à travers nos choix de consommation, on influençait le marché, mais c'est un leurre...). Les décisions sont prises ailleurs et sur d'autres considérations.

Donc, si je pensais - comme tu le dis - que c'est de toute façon perdu d'avance, alors je crois que je ferais comme l'écrivain américain (dont le nom m'échappe maintenant - peut-être quelqu'un s'en souvient) qui s'était installé dans un cabanon et qui vivait des fruits et légumes qu'il produisait et avait fait le choix de ne pas participer à l'économie (il n'achetait rien). Ça lui "coûtait" 6 semaines de travail par an, pour cultiver ses légumes et tout ce dont il avait besoin pour vivre pendant un an, et le reste de l'année il lisait, il écrivait,... Mais est-ce une vraiment une solution ou une alternative ? (je pose la question... Wink
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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 14:49

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Message  DeProfundisMorpionibus Mar 3 Fév - 14:52

SlowLife a écrit:Les faits montrent (à mon grand regret) que tu as raison Lolita :

Pendant que nous ici, en Europe, on baisse la règlementation sur les émissions de gaz à effet de serre, qu'on va bientôt règlementer le consommation des appareils électriques en mode Stand By, ou qu'une conscience/responsabilité globale (écologique, etc) se met en place,... pendant ce temps des tas de pays à travers le monde n'aspirent qu'à une seule chose : la prospérité économique quel que soit le prix à payer pour ça (pollution, contrats à la limite de la légalité, escroqueries, dessous de table à tour de bras, etc).

Je pense que la majorité des Européens ne sont pas conscients de ce qui se passe réellement dans le monde. Et d'excellents livres qui ont été écrits sur la Chine, l'Inde, le Brésil et les autres futures grandes puissances de la planète ne semblent pas entraîner de prise de conscience des Européens.

Si je prend un seul exemple parmi ces excellents bouquins (le bouquin de Wolfgang Hirn, qui fut correspondant de la ARD (1ère chaine de TV allemande) pendant plus de 10 ans en Chine et qui tente d'alerter les gens sur la manière dont la Chine va modifier en profondeur notre façon de vivre ici en Europe), que dit-il ? Tout simplement que l'ignorance de ce qui se passe actuellement en Chine - et des répercussions que ça a déjà sur notre mode de vie en Europe -, cette ignorance est un luxe que nous ne pouvons plus nous permettre.

D'ailleurs, dans son bouquin (et il n'est pas le seul à le faire) il démolit tout un tas d'idées reçues. Par exemple, il démolit point par point (et avec arguments et chiffres à l'appui) notre confiance erronée en nos capacités d'innovation en Europe. Etant donné les immenses investissements de l'Etat chinois dans la recherche et dans ses universités, même des domaines comme la biotechnologie et ses applications pharmaceutiques sont déjà dominés par les chinois. Et les chiffres les plus récents l'attestent... D'ailleurs, à ce sujet, saviez-vous que déjà aujourd'hui la moitié de la production mondiale de mais, riz, soja et coton provient de plantes génétiquement modifiées ? (avec une croissance de près de 10% par an!) Autre exemple : saviez-vous que 80% des 500 plus grandes entreprises du monde ont leurs centres de recherche et d'innovation en Chine ? Et pour rentrer sur le marché chinois, tous ont du "baisser la culotte". Siemens ou BMW par exemple ont du accepter d'ouvrir tous leurs cahiers et dévoiler tous leurs secrets de fabrication, y compris les détails de tous leurs brevets, pour entrer sur le sol chinois. Ca c'est quelque chose dont ici, en Europe, on ne parle pas trop... logique (vous me direz) car toutes ces grandes entreprises n'en sont pas fières et elles ne vont pas crier sur les toits que pour s'implanter en Chine, elles ont du dévoiler leurs brevets et leurs procédés de fabrication...

Wolgang Hirn explique d'ailleurs très bien dans son bouquin (et, comme déjà dit, il n'est pas le seul ni le premier à le dire) que tous les fabricants mondiaux - que ce soit les fabricants de voitures, de téléphones portables, ou comme le montrait bien le reportage sur M6 les copies de tableaux qui sont vendus à Montmartre à Paris - tous s'intéressent avant tout au marché chinois. Le marché européen, ils n'en ont rien à foutre. C'est peanuts par rapport à la Chine. Et c'est pareil pour des tas de produits, que ce soit des denrées de consommation alimentaire ou d'autres comme l'acier, le cuivre, etc. Alors quand on élargit la vue et qu'on inclut les autres pays qui sont en pleine dynamique de croissance et qui n'aspire qu'à la prospérité économique (ils n'en ont rien à foutre des considérations écologiques ou de partage des richesses, eux), comme le Brésil ou "pire" encore l'Inde, ça commence à faire un tableau pas très reluisant pour les petits européens que nous sommes...

Suffit...

De renverser...

Le capitalisme...

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Message  DeProfundisMorpionibus Mar 3 Fév - 14:58

SlowLife a écrit:... Ce genre de tris, nous en faisons au moins 4 à 5 fois par an... après 3 heures de tri et de sueurs...

Ben mon vieux...

T'es un fameux consommateur et gaspilleur toi...

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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 15:04

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Message  SlowLife Mar 3 Fév - 15:21

Bien entendu que c'est la naïveté.

Quand j'entends Pict rêver au renversement du capitalisme (et il n'est pas le seul puisqu'en France, par exemple, il y en a beaucoup d'après ce que j'entends en écoutant les informations en provenance de France), je me demande vraiment dans quel monde vivent ces personnes.

Ce genre de rêves sont - pour moi - issus du cerveau d'un adolescent qui a oublié de grandir (sans vouloir te vexer Pict). Moi aussi quand j'avais 14 ans ou quand nous étions en cours de philosophie au lycée, on a tous un jour rêvé d'un autre monde, mais tôt ou tard faut se réveiller...

Prenons un exemple tiré de l'actualité qui s'inscrit parfaitement dans cette discussion : Le gouvernement indien va sortir des ordinateurs portables à 8 euros.

Quand on sait :
1. les difficultés à recycler les ordinateurs portables,
2. la taille du marché en Inde (le Handelsblatt, un quotidien économique allemande, estimait en décembre dernier que rien que sur le marché indien il se vend entre 4 et 5 millions de portables par mois. Oui, vous avez bien lu, 4-5 millions par mois...)
3. que les 3/4 des déchets électroniques (ordinateurs, portables, etc) produits dans le monde atterrissent où ? En Inde, justement. Et suffisamment de reportages ont dénoncé les conditions de travail de ces gens qui travaillent dans d'énormes "champs" (il n'y a pas d'autres mots) de recyclage, qui manipulent les métaux lourds et toxiques comme le plomb, le mercure, etc, à main nue. Espérance de vie ? 20 ans...

Quand on sait tout ça, et qu'on voit que le gouvernement indien va subventionner la vente d'ordinateurs portables à 8 euros pièces, moi je dis : bravo !

J'ai presque envie de signer : Cyniquement vôtre...
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Message  Mind Matter Mar 3 Fév - 15:27

...et je crève de mal au dos,...

J'ai un pied bot,...

Je porte un corset en titane,...

J'ai plus de bois pour l'hiver,...

Ptêt même plus d'oeufs dans le frigo,...

Et j'ai le rhume,.....
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Message  DeProfundisMorpionibus Mar 3 Fév - 15:39

SlowLife a écrit:... Ce genre de rêves sont - pour moi - issus du cerveau d'un adolescent qui a oublié de grandir ...

"... Commençant son aventure il y a quatre siècles, le capitalisme, même débridé, est beaucoup plus ancien et archaîque que toutes les lignes radicales qu'on lui oppose. Cessons de considérer que le libéralisme, à la mode dans les années 1840, incarne la modernité et les réformes. C'est le communisme qui est une idée neuve en Europe..."

C'est pas moi qui le dit...

Je ne suis pas un intellectuel moi...

Juste d' extrème gauche...

Misère...

http://www.liberation.fr/politiques/120186-dialoguez-avec-alain-badiou
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Message  SlowLife Mar 3 Fév - 15:51

Pict, je sais que tu aimes bien le jeune facteur fougueux qui passe bien à la télé, mais sans vouloir te vexer, ce serait déjà bien de commencer à nous expliquer comment vous comptez réaliser vos projets.
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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 16:03

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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 16:12

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Message  DeProfundisMorpionibus Mar 3 Fév - 16:50

Tain...

C'est moi le quinqua...

Mais c'est vous les vieux engoncés...

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Message  Lolitaa Mar 3 Fév - 17:01

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Message  Mind Matter Mar 3 Fév - 17:16

Mouarf,...

Ce serait pousser la schizo à l'extrème,..... !!!!
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